"Винт вращается от колес через трансмиссию. Не от ветра".

Но ты же написал выше "ветромобиль разгоняется (почти) до скорости ветра.
Тут пилот начинает потихоньку менять угол атаки лопастей - и при определенном соотношении угла атаки и частоты вращения винта вступит в действие механизм, описанный мной в предыдущем абзаце". Исходя из этих слов я вижу, что сначала раскручивается винт, а уж потом замыкается сцепление, может я что-то не так понял И, видишь ли, что меня смущает: допустим, винт мы запускаем с помощью трансмиссии. При замыкании сцепления винт стремится остаться неподвижным за счет инерции. На преодоление этой силы нужна работа, которую выполнит колесо (кстати, оно ведущее или ведомое? ), колесо при этом, естественно, будет тормозить, понижая скорость машины в целом. На отталкивание пальца (воздуха) тоже нужна работа, которую так же выполнит колесо, и опять же оно будет тормозить установку.

"Приношу извинения за излишнюю резкость".
Все в полном порядке, дружище

"Это был тест моего IQ? , а коли у меня не вышло, то и доверять моим выкладкам по теме особо не следует".
Ни в коем случае! Мало того, я уверен, что уровень твоего интеллектуального развития повыше моего будет. Я эту загадку привел лишь как пример. И не случайно привел, вспоминая систему отсчета. Очень важно "откуда считать"!

"Верить/не верить можно в привидения, вампиров, приметы, Бога или черта наконец".
Ну почему же? Разве я не могу не верить в работоспособность обсуждаемого нами механизма? В действие какого-либо лекарства. Словам некоего человека? Прогнозу погоды?

"Кирилл, поясни чему именно ты "не веришь"? Полагаешь, что показанная в роликах работа механизмов на 70% фейк? или что-то другое?"

И да и нет. Возможно, частично фейк. Почему я так думаю? Да потому, что созданные модели сделаны почти идеально, профессионально, как под заказ у мастеров своего дела. И потом какая-то "сИкалка" (прошу прощения) тестирует работоспособность. Что-то верещит и хихикает. Блогерство чистой воды. (Причем, так себе блогерство). Ни слова о передаточном отношении, хотя это архиважно, ни слова о угле атаки лопастей. Ось вращения винта (примерно) градусов 30-35 к плоскости движения. Зачем? Для упрощения конструкции? Согласен. Но эффективность винта снижается на какую-то, вполне значительную величину, плюс дополнительное трение качения. Ставить гибкую передачу нельзя (резинка, пружинка, кембрик), будет очень сильная потеря энергии. Но почему не поставить ту же угловую шестерню из, скажем, копролона или фторопласта с часовым маслом или циатимом белым? Потеря на трение будет настолько минимальна, что с лихвой перекроет потери от неправильного угла оси вращения.

Дима, большая просьба, скинь ссылку на опыт с колесом, я не могу найти.

"Я в том своем посте сохранил последовательность мыслей. Сперва не понимал старта системы с места, поэтому в одном абзаце в трансмиссию мысленно добавил сцепление и стопор винта. Потом понял что это ненужно, как и в реальном ветромобиле".

Ладно, про старт системы с места забудем, это не так уж важно, на самом деле.

"Кирилл, давай (оба) оставим самоуничижения"

Согласен

"Вера - это когда что-то не понимаешь или понимаешь не полностью, но веришь".

Вот и у меня так: не очень понимаю, но и не очень верю. А в закон Ома верю, хотя и не очень понимаю. Понимаю частично, благо отец привел мне аналогию проводника с трубопроводом, этим и пользуюсь. Но есть нюансы, которых я не в полной мере понимаю. Но ведь верю

"Про ветромобиль у меня это уже не вера а стойкое убеждение".

Я бы на твоем месте, все же, не торопился. У меня нет стойкого убеждения в работоспособности/неработоспособности данного механизма.

"В ролике  видно (ускоренно), что она сама сделала свои модели, детали печатала на 3Д-принтере".

Да, это я упустил.

"Конечно для упрощения. Я на глаз оцениваю этот угол градусов в 15, тогда эффективность снизится на 3,4%..."

Спасибо, что посчитал. Я так не умею Угол взял из памяти. Конечно, тут не более 20. Но в памяти вижу от 30. Может приснилось, может в другом ролике увидел.

"На первом этапе размышлений "отключи" все сопротивления, КПД прими 100%"

Нет, так нельзя. Ладно, можно пренебречь трением качения, трением механизмов. Но не сопротивлением воздуха, от которого мы отталкиваемся (и в прямом и в переносном смысле) . Согласен? А то спереди "нарисуется" вакуум, а сзади субстанция.

"Опыт с велосипедным колесом в 4-м ролике, где про дирижабль".

Спасибо, нашел. Видимо, изначально промотал до дирижабля, упустив этот опыт.

И вот теперь будет еще интереснее:

Это простой пример понижающего редуктора. Конечно, это работает. То есть винт толкается о неподвижную материю (воздух). Давай "заменим" воздух на такое же колесо, только неподвижное и с зубчатой передачей. Допустим, чуть выше этой конструкции, но соосно с нижним колесом. А винт заменим на шестеренку, которая вступает в зацеп с неподвижным (верхним) колесом. (В поперечной оси, естественно) Если шестеренка малого диаметра, то и угловая скорость будет меньше угловой скорости нижнего колеса, но противоположной ему (можно и в ту же сторону, так устроена сателлитовая передача). Если большого, то выше угловой скорости. Но тут уже играет роль мощность моторчика, который приводит в движение нижнее колесо.  Моторчика, который потребляет энергию. В итоге принцип домкрата.

Теперь дирижабль. Возьмем все ту же механику. Некая "каретка" висит на направляющих горизонтально (дирижабль). По направляющим она скользит горизонтально без затрат на трение. Нижняя шестерня идет с подвижной (продольно, как бы "земля") нижней рейкой в зацеп. Чуть выше шестерня в зацепе с нижней шестерней (вообще не важно какого диаметра, это просто передающее звено от ведущей к ведомой шестерне для обратного вращения), а шестерня еще выше передает усилие верхней рейке (воздух), которая неподвижна. Тянешь за нижнюю рейку, каретка движется вперед. Ее скорость по отношению к нижней рейке в противоположную сторону может варьироваться, в зависимости от передаточных чисел ведущей или ведомой шестерней. А вот если ты начнешь толкать каретку, то нижняя рейка будет двигаться (земля) Но и каретка тоже. Быстрее или медленнее скорости "земли", по отношению к "воздуху" (верхней рейке). Обычный редуктор. Как и домкрат (не зря я его упомянул)... И это мы еще пренебрегаем трениями. И затратами на работу.

Найдешь противоречие между "воздух-винт" и "шестеренка-неподвижная рейка"? Интересно. (Опять-таки, система отсчета )

Да ладно, не знал. Мы тут на форуме это уже обсуждали - и пушку спереди, и сваливание в штопор, и автомобильную дверь...  - см пост 216 и вокруг него, в этом же топике.

Компоновочные схемы и менее сложных аппаратов нежели самолет редко разрабатываются таким способом. Обычно сперва - концепция и общая компоновочная схема, с просчетом развесовки, плюсов-минусов и проч.
Уверен, что в статье фраза "вокруг пушки" - фигура речи. Просто решили применить нестандартную для тех времен схему. В результате при эксплуатации нашлись как достоинсва так и недостатки. Не знаю, было ли обнаружено сваливание в штопор без боезапаса во время летных испытаний. Может и было, но фронту/лендлизу срочно были нужны самолеты, и посчитали это недостаточным основанием для незапуска в производство.
Я прочитал несколько книг Покрышкина (хотя и не все). Он нигде не упоминал о склонности Кобры к сваливанию в штопор. Значит, такому асу этот "баг" не мешал.

1. Вполне допускаю.
2. Скорее наоборот. Если бы он посчитал это серьезным недостатком, то непременно написал бы - чтобы отметить советских авиаконструкторов ("а у нас такого нет!") и принизить капиталистов.
Но и у нас тоже было. Еще Галлай писал в своих книгах про т.н. "фирмачество" среди летчиков-испытателей, когда они давали положительные заключения неудачным самолетам, а рядовые летчики потом на них мучились. (вот сейчас подумал: а не боялись же за такое сесть или попасть под расстрел как враги народа!)

Да, про политический. Но мемуары свои он писал уже после войны, и вполне в духе времени было включать в них идеологию. (Я бросил читать одну из его ранних книжек именно из-за перенасыщения идеологией, а военно-лётной сути в ней было мало.) Без этого его бы не напечатали. Вот и странно что он не отметил в книгах недостатки зарубежного самолета, может действительно для него это кабрирование роли не играло.
Или же, кто знает, может он после полетов костерил свою Кобру на чем свет стоит. Надо читать мемуары его коллег, тех кто мог это слышать и осмелился бы написать.

А у меня лес, после того как переехал в дом, начинается сразу. Сегодня сфоткал:

Отредактировано MERCURY (2021-10-08 23:40:05)

Тогда уж и я похвастаюсь видом из окна:

Отредактировано koks (2021-10-09 12:48:22)

Это Алёшкинский лес.

Друзья, меня только что пытались развести (банковские темы). Держался до последнего, горжусь собой. Что это развод, понял в ПЕРВУЮ секунду, имею запись в формате МРЗ. https://disk.yandex.ru/d/ir9SQith0arbmA

Почти все, сказанное мной - неправда. У меня нет детей. И кредитов тоже.

Ой... Устал слушать этот бред  Мне звонили трижды с такой блёванью и я тоже пытался "просоответствовать" , но мошенники что-то чувствовали и клали трубку. Но вообще, уровень растёт. Втираются в доверие всеми силами и кто-то да и клюнет.