Formula-1

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Formula-1 » Formula-1 » Formula-1 вне времен


Formula-1 вне времен

Сообщений 391 страница 420 из 537

391

slapa написал(а):

Я решил спросить вас, коллеги, ваше мнение: а какое будущее, вообще, у Ф-1 с технической точки зрения? ... но сейчас, например,  Формула Е никому не интересна особо.

Формула Е неинтересна не только из-за силовых установок.
Сама концепция порочна: городские необгонные трассы, малая скорость, никакая аэродинамика. Чтобы повысить обгонность, пилот может на ограниченное время и ограниченное число раз за гонку повысить мощность двигателя, но для этого сперва нужно проехать по определенной "неудобной" зоне гоночного трека с риском потери позиций. Все это очень искусственно и не-по-гоночному.
У меня создалось впечатление, что создание электроформулы было самоцелью, а потом пришлось выкручиваться. Например, первое поколение этих машин не могло проехать всю дистанцию на одном заряде аккумулятора. Менять его на питстопе - безумие, а реализованные тогда питстопы с пересадкой гонщика в другой болид - смех.
Всю серию немного вытягивает футуристичный внешний вид болидов, но этого недостаточно.
Будущее Ф1 - возможно сперва в переходе на всякое там экотопливо или на водород. Но от электричества не отвертеться. Если не откроют какой новый чудо-источник энергии.

392

Pilot написал(а):

1. Формула Е неинтересна не только из-за силовых установок.
Сама концепция порочна: городские необгонные трассы, малая скорость, никакая аэродинамика. Чтобы повысить обгонность, пилот может на ограниченное время и ограниченное число раз за гонку повысить мощность двигателя, но для этого сперва нужно проехать по определенной "неудобной" зоне гоночного трека с риском потери позиций. Все это очень искусственно и не-по-гоночному.
У меня создалось впечатление, что создание электроформулы было самоцелью, а потом пришлось выкручиваться. Например, первое поколение этих машин не могло проехать всю дистанцию на одном заряде аккумулятора. Менять его на питстопе - безумие, а реализованные тогда питстопы с пересадкой гонщика в другой болид - смех.
Всю серию немного вытягивает футуристичный внешний вид болидов, но этого недостаточно.
2. Будущее Ф1 - возможно сперва в переходе на всякое там экотопливо или на водород. Но от электричества не отвертеться. Если не откроют какой новый чудо-источник энергии.

1. Спасибо, Дима, многого не знал. У меня есть вопрос - малая скорость - это сколько и не ограничена ли она искуственно? И ещё вопрос: если  в принципе Ф-1 в том виде как сейчас и при тех же скоростях,, перейдёт на электродвигатели, то, думаешь, будет интересно?
2. Спасибо. А альтернативный чудо-источник энергии - портативный термоядерный реактор и управляемая плазма. Китайцы уже достигли определённых успехов в этом направлении. Но это будет повсеместно не раньше, чем лет через 20.

393

slapa написал(а):

1. У меня есть вопрос - малая скорость - это сколько и не ограничена ли она искуственно?
2. И ещё вопрос: если  в принципе Ф-1 в том виде как сейчас и при тех же скоростях,, перейдёт на электродвигатели, то, думаешь, будет интересно?

1. Полагаю, скорости автоматом ограничены мощностью двигателей, а она строго лимитируется.
2. Если вес еще не подпрыгнет от веса аккумуляторов, а скорости останутся на том же уровне - то думаю ничего не изменится.
Единственно - это звук. Но мы же привыкли к нынешним тихим турбомоторам, привыкнем и к еще более тихому подвыванию электродвигателей.

394

Pilot написал(а):

1. Полагаю, скорости автоматом ограничены мощностью двигателей, а она строго лимитируется.
2. Если вес еще не подпрыгнет от веса аккумуляторов, а скорости останутся на том же уровне - то думаю ничего не изменится.
Единственно - это звук. Но мы же привыкли к нынешним тихим турбомоторам, привыкнем и к еще более тихому подвыванию электродвигателей.

1. Но зачем?  :O
2. Звук придётся делать искусственный. Дело в том, что бесколлекторные электродвигатели почти бесшумны.

З.Ы. Вообще, если честно, Дим, я не вижу Формулу-1 электрической. Это уже совсем не то, если честно. Вообще не то.  :dontknow: И это я вряд ли буду смотреть.  :dontknow:

395

slapa написал(а):

1. Но зачем?  :O
2. Звук придётся делать искусственный. Дело в том, что бесколлекторные электродвигатели почти бесшумны.
3. З.Ы. Вообще, если честно, Дим, я не вижу Формулу-1 электрической. Это уже совсем не то, если честно. Вообще не то.  :dontknow: И это я вряд ли буду смотреть.  :dontknow:

1. Это по-сути моноформула, и движки с аккумуляторами одинаковые. Не знаю что там могут дорабатывать команды и могут ли.
2. Сомневаюсь что это станут делать. А ты уверен что двигатели будут бесколлекторные? (Я не знаю какие сейчас в F-E). Вдобавок промышленные асинхронные (бесколлекторные) вовсе не бесшумны.
3. Я тоже (пока) не вижу. Но когда внедрят то смотреть буду, и ты будешь ;) . Если мы к тому времени не умрем  :question: потому как об этом идут только редкие и самые общие разговоры.

396

Pilot написал(а):

1. Это по-сути моноформула, и движки с аккумуляторами одинаковые. Не знаю что там могут дорабатывать команды и могут ли.
2. Сомневаюсь что это станут делать. А ты уверен что двигатели будут бесколлекторные? (Я не знаю какие сейчас в F-E). Вдобавок промышленные асинхронные (бесколлекторные) вовсе не бесшумны.
3. Я тоже (пока) не вижу. Но когда внедрят то смотреть буду, и ты будешь  . Если мы к тому времени не умрем   потому как об этом идут только редкие и самые общие разговоры.

1. Дима, вопрос был зачем мощность электродвигателей ограничивать?
2. Дим, коллекторные двигатели очень сложно сделать высокооборотистыми в принципе, а в гонках это важно, чтобы не ставить тяжёлые редукторы.  Тут написаны плюсы и минусы коллекторных и безколлекторных двигателей: https://dronomania.ru/faq/kollektornyj- … ornyj.html Впрочем ты меня заинтриговал - постараюсь узнать какие двигатели в Ф-Е.
3. Согласен.

397

slapa написал(а):

1. Дима, вопрос был зачем мощность электродвигателей ограничивать?
2. коллекторные двигатели очень сложно сделать высокооборотистыми в принципе, а в гонках это важно
3. Тут написаны плюсы и минусы коллекторных и безколлекторных двигателей

1. Для уравниловки.
В гонке мощность ограничена определенной величиной, для всех одинаковой.
Но, как я писал выше, в отдельные моменты гонщик может (для атаки  например) мощность повысить, но тоже на строго определенную величину.
2. А почему ты считаешь что в для гоночного двигателя важны высокие обороты? Их же потом все равно понижать придется в трансмиссии. Хотя с более высоких оборотов можно снять бОльшую мощность при прочих равных.
3. Спасибо, но я все это знаю.

Но мы с тобой главное забыли. В болидах аккумулятор, а он выдает постоянный ток, а значит и двигатель должен быть постоянного тока и с коллектором. Вдобавок такие двигатели легко поддаются смене частоты вращения, а на низких оборотах у них еще и момент высокий, что важно при старте.
Не думаю что в СУ стоит преобразователь в переменный ток и двигатель переменного тока. Хотя кто знает...  :dontknow: , ведь двигатели постоянного тока тяжелее чем переменного.
С другой стороны, частоту вращения двигателя переменного тока можно регулировать только изменением частоты подаваемого переменного тока с помощью устройств, на техническом жаргоне называемых частотниками. Тогда разумно преобразователь с частотником объединить в одно устройство.

398

Pilot написал(а):

1. Для уравниловки.
В гонке мощность ограничена определенной величиной, для всех одинаковой.
Но, как я писал выше, в отдельные моменты гонщик может (для атаки  например) мощность повысить, но тоже на строго определенную величину.
2. А почему ты считаешь что в для гоночного двигателя важны высокие обороты? Их же потом все равно понижать придется в трансмиссии. Хотя с более высоких оборотов можно снять бОльшую мощность при прочих равных.
3. Спасибо, но я все это знаю.

Но мы с тобой главное забыли. В болидах аккумулятор, а он выдает постоянный ток, а значит и двигатель должен быть постоянного тока и с коллектором. Вдобавок такие двигатели легко поддаются смене частоты вращения, а на низких оборотах у них еще и момент высокий, что важно при старте.
Не думаю что в СУ стоит преобразователь в переменный ток и двигатель переменного тока. Хотя кто знает...   , ведь двигатели постоянного тока тяжелее чем переменного.
С другой стороны, частоту вращения двигателя переменного тока можно регулировать только изменением частоты подаваемого переменного тока с помощью устройств, на техническом жаргоне называемых частотниками. Тогда разумно преобразователь с частотником объединить в одно устройство.

1. Блин, ты верно заметил - как-то всё это очень искусственно. :(
2. Дима, когда у тебя высокие обороты, например, в диапазоне от 0 до 20 тысяч, у тебя бОльшая возможность плавного изменения скорости, нежели если диапазон 0-10000. Примерно так.
3. Ты всё логично расписал и ещё больше заинтриговал. Я сходу попытался найти информацию про силовую установку в "электричках", но кроме мощности (стандартной и бустовой) и того, что её для всех делает МакЛарен ничего пока не нашёл.

399

slapa написал(а):

Дима, когда у тебя высокие обороты, например, в диапазоне от 0 до 20 тысяч, у тебя бОльшая возможность плавного изменения скорости, нежели если диапазон 0-10000. Примерно так.

Слав, правильно, но нам важна не сама возможность плавного изменения частоты вращения, а мощность и момент во всем диапазоне оборотов, желательно без провалов. И это называется эластичностью.
Ведь, если говорить о ДВС, то высокооборотистые - они более "крутильные", но свой максимум мощности выдают на верхах. А низкооборотистые характеризуются хорошим моментом, особенно на низах. Нужен разумный баланс всех этих характеристик.
Как у электродвигателей не знаю, потому как имел дело с промышленными, а у них задачи иные.

400

Pilot написал(а):

Слав, правильно, но нам важна не сама возможность плавного изменения частоты вращения, а мощность и момент во всем диапазоне оборотов, желательно без провалов. И это называется эластичностью.
Ведь, если говорить о ДВС, то высокооборотистые - они более "крутильные", но свой максимум мощности выдают на верхах. А низкооборотистые характеризуются хорошим моментом, особенно на низах. Нужен разумный баланс всех этих характеристик.
Как у электродвигателей не знаю, потому как имел дело с промышленными, а у них задачи иные.

Согласен, Дим, всё логично. Всё же мои попытки найти какие-то подробности о двигателях в Формуле-Е ни к чему особому не привели.  :dontknow:

401

slapa написал(а):

Я решил спросить вас, коллеги, ваше мнение: а какое будущее, вообще, у Ф-1 с технической точки зрения? Возьмём ключевой момент - силовые установки. По логике вещей уже через лет 10-15 это должны быть электродвигатели, но сейчас, например,  Формула Е никому не интересна особо. Оставаться на гибридах как сейчас, тоже не особо перспективно, т.к. слишком сложная конструкция в принципе плюс с каждым годом экологи будут всё более против применения ДВС, т.е. опять приходим к неинтересным электродвигателям. Замкнутый круг. А вы что думаете по этому поводу?

Думаю, что в ближайшее время Формула перейдёт на синтетическое топливо.

402

Когда экологи поймут, что для выработки эл. энергии, необходимой для зарядки батарей нужно сжечь некое количество углеводородов, тогда заткнутся. Нефтяники, пока в недрах есть нефть не дадут развиваться альтернативным технологиям (немножко дадут для ПиаРа). Напомню, что, даже в сумме атомная, гидро, ветряная, солнечная, био энергетики не являются даже одной пятой частью общей сумме энергоресурсов. В худшем случае появятся газовые/спиртовые двигатели. Но система рекуперации энергии при торможении будет использоваться всегда. Хоть электрическая, хоть механическая. Сейчас это модно, и подобные технологии развивать, безусловно, нужно.

Ну, в течение 10 лет точно ничего кардинально не изменится.

403

Halo. Начало.

http://forumupload.ru/uploads/0012/97/66/3/t401251.jpg

404

Как машины «Феррари» стали красными?
https://www.championat.com/auto/article … vetov.html
----------------------
Как появились легендарные гоночные цвета
https://www.championat.com/auto/article … opali.html

405

https://pbs.twimg.com/media/Ebs8K-pXQAAJitc?format=jpg&name=medium

Нижний ряд: Фиттипальди, Икс, Рейтеманн, Зурер
Средний ряд: Мазе, Шектер, Пике, Регаццони, Вильнёв, Жарье
Верхний ряд: Уотсон, Чивер, де Анджелис, Боери, Масс, Ламмерс, Росберг, Мэнселл.

406

slapa написал(а):

Нижний ряд:...

Слава, а какой это год?

------------------------

Круг по Монце с Эдди Чивером

407

Pilot написал(а):

Слава, а какой это год?

Дима, вот что мне ответили: "Регаццони явно сидит в коляске. Фото сделано после Лонг-Бич'80."

408

Теперь это уже история.
Несколько фотографий шлема Ромена Грожана после пожара в Бахрейне.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 79591.html

409

Очень пафосная статья.
Но реально интересное в конце - рассказ механика как он в 2018 уронил внутрь моторного отсека ключ и что машина в таком виде проехала и квалификацию и гонку.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 85923.html

410

В Остине Марио Андретти сделал несколько кругов по трассе на болиде 12-го года. В 82 года! И не тошнил!!
После пожаловался что без подгонки сиденья плохо видел на дисплее текущую передачу.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 88513.html

https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/9b/f3/55/c0/rue79f6655182.jpg

411

Две статьи о читерстве в болидах МШ (в частности о трекшн-контроле в обход правил), а также об особенностях его работы газом в поворотах (ну это давно известно).
Обе статьи частично пересекаются друг с другом.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 91297.html
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/wro … 34156.html

412

Гоночные машины на дорогах общего пользования.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 92680.html

https://oxy.sports.ru/fetch/?url=https%3A%2F%2Fi.sprts.ru%2Fpreset%2Fwysiwyg%2F4%2Fb7%2F47646611a11edb8a4fc287d7dd98c.jpeg

https://oxy.sports.ru/fetch/?url=https%3A%2F%2Fi.sprts.ru%2Fpreset%2Fwysiwyg%2F5%2F41%2Fc46ac611a11ed8a51fcfb26249e14.jpeg

https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/ae/af/6d/87/rue1929061217.jpg

413

А ведь ровно 10 лет назад (точнее 25 ноября 2012 года) Михаэль провёл свою последнюю гонку в Ф-1 (Гран При Бразилии) и окончательно покинул Формулу-1.

https://i.redd.it/on-this-day-10-years-ago-michael-schumacher-bowed-out-of-f1-v0-rt7otowgx12a1.jpg?width=635&format=pjpg&auto=webp&s=1370ce014998e93b6313c3c0ccdd445cb2abed26

414

Любопытная статистика с инфографикой

Кем из гонщиков «Ф-1» больше всего интересовались в России за 10 лет?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/aut … 97951.html

415

Решил немного копнуть историю и с удивлением узнал, что в 2010 году перед последней гонкой на Титул претендовало аж 4 пилота (я почему-то думал, что двое - Ал и Фет). Причём Фет перед финальной гонкой в Абу-Даби  был на 3-ем месте в ЛЗ. На 1-ом, понятно, Ал. На 2-ом Веббер и на 4-ом Хэм (отставал от Фернандо на 24 очка, но тем не менее матшансы на Титул у него были). Жаль, конечно, что тогда Ал не взял Титул.  :dontknow:

416

Как сейчас выглядят легендарные гонщики Формулы-1: фото тогда и сейчас
https://www.championat.com/auto/article … -foto.html

Про Жаки Икса забыли.
А самая жуть это Эмо.

417

Мартин Брандл об особенностях пилотажа в 80-е:
https://www.f1news.ru/news/f1-165643.html

418

Pilot написал(а):

Мартин Брандл об особенностях пилотажа в 80-е:
https://www.f1news.ru/news/f1-165643.html

Читал. Очень интересная инфа от престарелого Брандла, рекомендую.

419

Самые странные болиды по версии самой «Ф-1»: полный привод, шесть колес, два антикрыла, машина-чайник
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/str … 13536.html

420

Любопытная подборка

Как сейчас выглядят главные соперники Михаэля Шумахера: фото тогда и сейчас
https://www.championat.com/auto/article … rugie.html


Вы здесь » Formula-1 » Formula-1 » Formula-1 вне времен